33 ответов в теме

[bookworm]

Таким образом, для подобного вида T-образного в фас и в плане шпенька должно соответствовать крестообразное отверстие на наноснике.
В случае с другим бацинетом из этой коллекции, где шпенек Т-образный только в плане, достаточно перевернуто Т-образного отверстия на наноснике.
Графические виды в фас:

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Изменено: bookworm, 10 Октябрь 2008 - 12:22

[Hal't]

Хотелось бы консолидировать источники на бацинеты с наносниками в данной теме.
В большей степени я старался собрать изображения на вторую половину 14-ого века и вот что у меня получилось.

Одним из наиболее ранних источников является следующее надгробие:

Herzogs Berthold V.v. Zanringen (написано 1218 год, хотя больше похоже на начало 14-ого века)









Так же к первой половине 14-ого века можно отнести следующее изображение:





1345, Heinrich von Seinsheim



1352, Gunter v. Schvarzburg





К сожалению есть только прорисовка данного надгробия, если у кого-то есть оригинал и датировка буду очень признателен:



Датировка мне не известна:



1360, чудесное надгробие, Ludwig fon Ottingen





1365, Johann V. Falkenstein







В моей подборке это надгробие 1365 года является наиболее поздним в плане использования бацинета с наносником.
Если кто-то может представить более поздние изображения бацинетов с наносником буду очень признателен.
Так же как буду рад и новым надгробиям подобного плана.

[Klim]

Не совсем Германия, а совсем Италия, но в тему. Оба два слегка попозжее.

1. Неизвестно кто из Музея Виктории и Альберта, последняя 1\4 14 в
2. 1370 из Падуи

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Holger]

Hal't

Так же к первой половине 14-ого века можно отнести следующее изображение:

Это надгробие ландграфа Людвига Второго (+1172). Точную датировку постановкаи я пока не выяснил, естественно что это не ранее 1-й четверти XIV века.

К сожалению есть только прорисовка данного надгробия, если у кого-то есть оригинал и датировка буду очень признателен:

Умер в 1352.

Датировка мне не известна:

Надгробие Реззо фон Бехлингена (+1320) установлено между 50-60 гг. XIV века.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Klim]

Hal't

Это надгробие ландграфа Людвига Второго (+1172). Точную датировку постановкаи я пока не выяснил, естественно что это не ранее 1-й четверти XIV века.

Умер в 1352.

Надгробие Реззо фон Бехлингена (+1320) установлено между 50-60 гг. XIV века.

У нас какая-то путаница.
разберёмся, не в первой.

Насчёт "К сожалению есть только прорисовка данного надгробия, если у кого-то есть оригинал и датировка буду очень признателен:"

- Это прорисовка того самого надгробия, которое ты, камрад, привел двумя фотографиями, непосредственно до прорисовки. Его же привел в цвету камрад Хольгер.
Это Гюнтер XXII фон Шварцбург Рудольфшадт. 1352 г. Данная ветвь Шварцбургов интересна еще и тем, что в 14 в. на надгробиях регулярно появляются шинно-бригандинный прикрытия конечностей. Это не считая мелочей, типа того, что рассматриваемый Гюнтер в 1349 году н.э. претендовал на корону Германии и даже воевал с целым Карлом 4 Люксембургом, которым был бит в сражении при Эльтвиле (если я ничего не путаю), после чего забашлял астрономических отступных и ушёл из бизнеса. А потом заболел и умер. А мы теперь радуемся его прекрасному надгробию.

[Hal't]

Klim, Holger, спасибо за разъяснения и дополнения.

Действительно не заметил, что это была прорисовка выложенного надгробия

Klim, есть ли ещё бацинеты с наносниками, или в этой теме уже приведёны наиболее ивестные общественности изображения?

[Klim]

Klim, Holger, спасибо за разъяснения и дополнения.

Действительно не заметил, что это была прорисовка выложенного надгробия

Klim, есть ли ещё бацинеты с наносниками, или в этой теме уже приведёны наиболее ивестные общественности изображения?

Да их вообще хватает. Если задаться целью можно еще много привести. Только зачем? Они все типовые. Имеющийся подборки более чем достаточно для формирования детального понимания о предмете.
Не умножайте сущности сверх необходимости.

[Agil]

Стало дико интересно что это за шапка-маска изображена на "1360, чудесное надгробие, Ludwig fon Ottingen"?

[Hal't]

Agil, вы говорите про нашлемную фигуру на топфхельме?

Klim, типовой комплект с подобным бацинетом эдак на 1360-е года представляется в виде обычно кольчужной защиты рукавов + защиты ног из отдельных компонентов (голени, колени, бёдра).

Мне было интересно найти надгробие или другой источник на ношение бацинета с наносником совместно с латными деталями защитного вооружения (не бригантинными). Вот что интересует меня.

Надгробие 1365, Johann V. Falkenstein очень интересно тем, что вместо довольно устаревшей неприталенной бригантины (аля кюзнах, визби, верден) используется приталенная бригантина, подобная мюнхенской.

[Klim]

Agil, вы говорите про нашлемную фигуру на топфхельме?
Klim, типовой комплект с подобным бацинетом эдак на 1360-е года представляется в виде обычно кольчужной защиты рукавов + защиты ног из отдельных компонентов (голени, колени, бёдра).
Мне было интересно найти надгробие или другой источник на ношение бацинета с наносником совместно с латными деталями защитного вооружения (не бригантинными). Вот что интересует меня.
Надгробие 1365, Johann V. Falkenstein очень интересно тем, что вместо довольно устаревшей неприталенной бригантины (аля кюзнах, визби, верден) используется приталенная бригантина, подобная мюнхенской.

- Надгробие Фалькенштайна и однотипные, не несут изображения "аля Мюнхенской" бригандины. Там силуэт другой. Не "Х"-образный, как на Мюнхене, а с дугообразными образующими талии, типа песочные часы. Читайте книжку Жукова "З-Е доспех Раннего Реннесанса", там всё написано.
Для 1360 гг. в Германии "бочка" Визби-Верден для надгробий и пр. памятников совершенно не характерна. Характерно сочетание модных бригандин, наподобие Св.Георгия Пражского и довольно архаичных элементов защиты конечностей. Или, скажем, относительно продвинутых ног и древних кольчужных рук.

Что касается откидных носов. Для Германии нехарактерно их изображение с латным комплектом. Обычно, чаще всего, именно с шинным\бригандинным.
А вот в Италии изредка встречается. Я даже надгробие привел спецом.

[Hal't]

Развивая тему бацинетов с наносником.

Есть известная статья на ТГ: "Бацинеты в XIV - XVI веках"
https://tgorod.ru/ind...p;contentid=208

В которой есть известная прорисовка (если мне не изменяет память, автор ле Дюк), на которой изображён бацинет с необычным наносником, состоящим из 2-х частей.



Оригинальный шлем к данной прорисовке:



Меня интересует больше наносник.

У Клода Блэра есть прорисовка такого же наносника, 1350 год, собор Фрайбурга:



Есть ли у кого-нибудь фотография оригинальной статую из собора Фрайбурга и есть ли ещё источники на подобный наносник?

[regenaldsv]

Эм...товарища из Фрайбурга Вы сами же и вывешивали в этой теме еще 31 марта.

[Hal't]

Эм...товарища из Фрайбурга Вы сами же и вывешивали в этой теме еще 31 марта.

Может быть, но по имеющимся фотографиям для меня не очевидно что это именно такой наносник с дополнительной пластиной. На мой взгляд то, к чему подвешен наносник больше похоже на обыкновенную кольчугу от авентэйла, к которой прикреплён наносник.
Как и в случае с Gunter v. Schvarzburg (1352).

[regenaldsv]

На мой взгляд то, к чему подвешен наносник больше похоже на обыкновенную кольчугу от авентэйла

Вот вы сами и ответили на свой вопрос

А господин Ле Дюк уж очень легок был на различного рода домыслы. Чего стоит только эмблема царской семьи народа огня на вышеуказанном шлеме его авторства!

Изменено: regenaldsv, 18 Июнь 2009 - 14:54