Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Размышления на тему версии кроя киртла(котт) конца XV в.Франко-Бургундский регион.

Начато Silven , Янв 05 2013 14:57
xv век kirtl cotte киртл котт франко-бургундский костюм

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
18 ответов в теме

#1 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 05 Январь 2013 - 14:57

Переношу статьи из жж.
Идея с рельефами на киртлах 15 в. не нова - это очевидно.Относительно указанного региона, более подходящий термин, конечно же - котт(cotte).
Мы встречаем рельефы на полотнах Жана Фуке(Мадонна с младенцем, 1450
Королевский музей, Антверпен)

madonna.jpg Жана Фуке(Мадонна с младенцем, 1450г, Антверпен).jpg

Жана Фуке(Мадонна с младенцем, 1450г, Антверпен)_3.jpg Жана Фуке(Мадонна с младенцем, 1450г, Антверпен)_лиф.jpg

Jean Fouquet, vers 1450-1460.

Жан Фуке, 1450 - 60 гг_5..jpg Жан Фуке, 1450 - 60 гг..jpg

И в Граде Божьем.
Augustinus, La Cité de Dieu, Paris, Maître François, c. 1475-1480

Рельеф Augustinus, La Cité de Dieu, Paris, Maître François, c. 1475-1480.jpg

Harley 4374 f.39v Valerius Maximus, translated by Simon de Hesdin and Nicholas de Gonesse, Les Fais et les Dis des Romains et de autres gens (part 1, vol. 1)France, Central (Paris); between 1473 and c. 1480

Harley 4374 f.39v Valerius Maximus, translated by Simon de Hesdin and Nicholas de Gonesse, Les Fais et les Dis des Romains et de autres gens (part 1, vol. 1)France, Central (Paris); between 1473 and c. 1480_рельеф 3.jpg Harley 4374 f.39v Valerius Maximus, translated by Simon de Hesdin and Nicholas de Gonesse, Les Fais et les Dis des Romains et de autres gens (part 1, vol. 1)France, Central (Paris); between 1473 and c. 1480_рельеф 3_1.jpg

Harley 4375 Valerius Maximus, translated by Simon de Hesdin and Nicholas de Gonesse.Title Les Fais et les Dis des Romains et de autres gens (part 2, vol. 3) Origin France, Central (Paris) Date between 1473 and c. 1480.f. 179.Women spinning.

France, Central (Paris)Date between 1473 and c. 1480 Harley 4375 f. 179_рельеф 2.jpg France, Central (Paris)Date between 1473 and c. 1480 Harley 4375 f. 179_рельеф 2_1.jpg

Harley 4375 Valerius Maximus, translated by Simon de Hesdin and Nicholas de Gonesse.Title Les Fais et les Dis des Romains et de autres gens (part 2, vol. 3) Origin France, Central (Paris) Date between 1473 and c. 1480.f. 139
Scene from Roman history
France, Central (Paris)Date between 1473 and c. 1480 Harley 4375 f. 179 Women spinning Valerius Maximus, translated by Simon de Hesdin and Nicholas de GonesseTitle Les Fais et les Dis des Romains et de autres gens_рельеф 1.jpg France, Central (Paris)Date between 1473 and c. 1480 Harley 4375 рельеф 1_1.jpg
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine

#2 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 05 Январь 2013 - 15:10

Рельефы встречаются даже в нач.15в.
Девонширские Шпалеры - 1420-30.
Девонширские Шпалеры.jpg Девонширские Шпалеры_рельеф.jpg

Киртл с коротким рукавом из Града Божьего:
s640x480.jpg s640x480 (1).jpg

Паззл должен сложиться!

И , в принципе уже складывается, если вспомнить датировки "киртла" Herjolfsnes no. 39.
Garment has been carbon dated to 480+/-60 BP, or 1420-1530.
Herjolfsnes no. 39.Garment has been carbon dated to 480+-60 BP, or 1420-1530..gif

https://www.personal....h/herjol39.html
Статья с хорошими фото экспоната:
https://www.dreasdive...rjolfsnes39.pdf
Пример версии киртла по данной выкройке:
https://matildalazouc...l.com/2146.html

Таким образом у нас возникает более-менее понятная картина, то есть крой с рельефами и рукавом с глубокой проймой (гран-асьет- grande-assiette) в случае Града Божьего.
Интересно, что и у Фуке ( рис.6) и на Девонширских Шпалерах читается ряд пуговиц на рукавах.

Версии кроя.
1.По Фуке.За основу взят крой платья по Herjolfsnes39.Рукав основан на лондонской и гренландской археологии.Шнуровка потайная или же отсутствует вообще.При 2-х деталях бочка шнуровка может быть боковая.
Рельеф_1.jpg
Рельеф_1_1.jpg
2.Крой по Граду Божьему.Крой, основанный на прорисовке деталей миниатюры, напоминает крой Herjolfsnes39.Рукав с глубокой проймой (grande-assitte).Рукав "Вариант 1" основан на крое рукава платья Moy Bog и крое рукава Herjolfsnes 58, изобразительных источниках(напр. работа мастерской Михаэля Пахера, Чехия).Вариант рукава 2 основан на немецких изобразительных источниках.
Рельеф_2.jpg
3.Крой по Граду Божьему с боковой шнуровкой.Крой, основанный на прорисовке деталей миниатюры, напоминает крой Herjolfsnes39.Рукав с глубокой проймой (grande-assitte).Рукав "Вариант 1" основан на крое рукава платья Moy Bog и крое рукава Herjolfsnes 58, изобразительных источниках(напр. работа мастерской Михаэля Пахера, Чехия).Вариант рукава 2 основан на немецких изобразительных источниках.
Рельеф_3.jpg
Рельеф_3_1.jpg

Augustinus, La Cité de Dieu, Paris, Maître François, c. 1475-1480
Augustinus, La Cite de Dieu 1475-1480.jpg

Прикрепленные миниатюры

  • 45878_original.jpg

This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine

#3 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 05 Январь 2013 - 15:22

Пуговички на рукавах 15 в. встречаются довольно часто.
La cueillette des pommes 1459-1470
La cueillette des pommes 1459-1470.jpg
The Annunciation Hans Memling (Netherlandish, Seligenstadt, active by 1465–died 1494 Bruges) 1465–75
The Annunciation Hans Memling (Netherlandish, Seligenstadt, active by 1465–died 1494 Bruges) 1465–75.jpg
Jean Fouquet, vers 1450-1460.
Jean Fouquet, vers 1450-1460..jpg
Madonna mit Kind Rogier van der Weyden, Herrliberg, private Sammlung
Madonna mit Kind Rogier van der Weyden, Herrliberg, private Sammlung.jpg
Rogier van der Weyden St John Altarpiece (left panel) 1455-60
Rogier_van_der_Weyden St John Altarpiece (left panel) 1455-60 .jpg
Weyden, Roger van der (Flemish) 1450 Pieta
Weyden, Roger van der (Flemish) 1450 Pieta.jpg
Virgin and Child Master of the Saint Ursula Legend (Netherlandish, active late 15th century) 1475–99
Virgin and Child Master of the Saint Ursula Legend (Netherlandish, active late 15th century) 1475–99.jpg
Virgin and Child Workshop of Hans Memling (Netherlandish, Seligenstadt, active by 1465–died 1494 Bruges) ca. 1490
Virgin and Child Workshop of Hans Memling (Netherlandish, Seligenstadt, active by 1465–died 1494 Bruges) ca. 1490.jpg
Рельефы.
Augustinus, La Cité de Dieu, Paris, Maître François, c. 1475-1480
Augustinus, La Cité de Dieu, Paris, Maître François, c. 1475-1480(1).jpg Augustinus, La Cité de Dieu, Paris, Maître François, c. 1475-1480(2).jpg Augustinus, La Cité de Dieu, Paris, Maître François, c. 1475-1480(3).jpg Augustinus, La Cité de Dieu, Paris, Maître François, c. 1475-1480(4).jpg Augustinus, La Cité de Dieu, Paris, Maître François, c. 1475-1480(5).jpg Augustinus, La Cité de Dieu, Paris, Maître François, c. 1475-1480(6).jpg Augustinus, La Cité de Dieu, Paris, Maître François, c. 1475-1480_7.jpg Augustinus, La Cité de Dieu, Paris, Maître François, c. 1475-1480_8.jpg

The Pageants of Richard Beauchamp. Англия, 1480
x_cf43b461.jpg The Pageants of Richard Beauchamp. Англия, 1480.jpg The Pageants of Richard Beauchamp. Англия, 1480_1jpg.jpg

Больше у рукаве grande-assitte и вариантах его построения можно почитать тут:
https://www.cottesimp...te_overview.htm
https://www.bettinasc...r_as_dress.html
https://www.bettinasc...g/c_duerer.html

А также полезные ссылки по костюму:
https://laracorsets.c...ns_clothing.htm
https://www.mathildeg...eckGown2009.pdf
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine

#4 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 05 Январь 2013 - 15:28

Оборки на киртлах( котт).
A group of virtuous women spinning, The City of God (MMW 10 A 11, fol. 69v), c. 1475-1480
A group of virtuous women spinning, The City of God (MMW 10 A 11, fol. 69v), c. 1475-1480.JPG
Augustinus, La Cité de Dieu, Paris, Maître François, c. 1475-1480
Augustinus, La Cité de Dieu, Paris, Maître François, c. 1475-1480_оборки.png
Français 50, fol. 56, Moïse descendant du Sinaï
Français 50, fol. 56, Moïse descendant du Sinaï.jpeg
Français 20071, fol. 6v, Faustulus recueillant les jumeaux
Français 20071, fol. 6v, Faustulus recueillant les jumeaux.jpeg
MS._Douce_374_Les_Miracles_de_Nostre_Dame.1456.Flemish.
MS._Douce_374_Les_Miracles_de_Nostre_Dame.1456.Flemish..jpg
MEMLING, Hans Bathsheba 1485
MEMLING, Hans Bathsheba 1485.jpg Мемлинг Ганс, 1485.jpg
MS. Bodl. 421. French Illumination coloured drawings in works by Christine de Pisan and Alain Chartier. r. 3rd quarter of 15th century
bodl_Bodl.421_roll426.2_frame20.jpg
Book of Hours of пїЅtienne Chevalier
Book of Hours of пїЅtienne Chevalier.jpg
Heures de Charles d'Angoulême Tours, vers 1482-1485
CharlesofAngoulmesbookofhours openhoodXV.jpg
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine

#5 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 13 Март 2013 - 17:34

Шейные платочки характерный аксессуар для ношения вместе с платьем.Часто он заправлялся внутрь, но можно видеть и крепление поверх платья.
Крепление шейных платочков булавками.
Спасибо за фото Полине Васильевой.
Заодно можно посмотреть крепление булавками пристяжных рукавов.

MASTER of the Life of the Virgin
The Birth of Mary (detail)
c. 1470 Alte Pinakothek, Munich
20120824-150154_IMG_1542.JPG
20120824-150156_IMG_1543.JPG
Не хочет вертеть фоты.

MASTER of the Life of the Virgin
Visitation 1463
20120824-145720_IMG_1527.JPG

Булавки.15.век.
Applegate_Bullock - pins - Mar 07.jpg
https://finds.org.uk/...ecord/id/253576

Knowles - dress pins.jpg
https://finds.org.uk/...ecord/id/197732

Baker - pins - March 07.jpg
https://finds.org.uk/...ecord/id/178275
  • engisdottir это нравится
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine

#6 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 13 Март 2013 - 18:01

Die Kreuzigung Christi Hans Memling, Vicenza, Museo Civico - Pinacoteca di Palazzo Chiericati
Die Kreuzigung Christi Hans Memling, Vicenza, Museo Civico - Pinacoteca di Palazzo Chiericati.jpeg

WEYDEN, Rogier van der
Braque Family Triptych (right wing)
c. 1450
07_4.jpg

Deposition, Unknown. 1460
Deposition, Unknown. 1460.jpg

рукава.jpg

Прикрепленные миниатюры

  • Stark-triptych_National-Gallery-of-Art-1480_kirtle-detail.jpg

This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine

#7 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 13 Март 2013 - 20:04

Еще булавочки.
Позолоченное серебро.
https://finds.org.uk/...ecord/id/480248
LON-B16C65pins.jpg

Med_pin_12_35_12.jpg
https://finds.org.uk/...ecord/id/499822

PAS_1738_Pin.jpg
https://finds.org.uk/...ecord/id/490521

a26.jpg
https://finds.org.uk/...ecord/id/217614
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine

#8 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 17 Март 2013 - 17:21

Рельеф(?) на котт с полотна Ганса Мемлинга Триптих Донне (ок.1475) (Лондон, Нац. галерея).
Центральная панель. Богоматерь с младенцем на троне со св.Екатериной, св.Варварой, ангелами и донаторами.

https://realgallery.r...picture/1091114

рельеф Мемлинг.jpg
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine

#9 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 22 Март 2013 - 17:41

BnF Ms fr.166 fol.13, Paris, 1403-4 Bible Moralisée Limbourg brothers
BnF Ms fr.166 fol.13, Paris, 1403-4 Bible Moralisée Limbourg brothers.png

Прикрепленные миниатюры

  • BnF Ms fr.166 fol.13, Paris, 1403-4 Bible Moralisée Limbourg brothers_1.png

This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine

#10 Devochka-pai

Devochka-pai
  • Горожанин
  • 58 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Питер
  • Interests:Шью потихонечку...

Опубликовано 11 Май 2013 - 01:33

Не знаю, насколько в тему, но в очередной раз помедитировав над Марией Магдалиной с Веденовского триптиха, я увидела на ее киртле выточки под грудь. То есть не рельеф, а именно вытачки. Вейден кажется мне весьма въедливым до мелких деталей, поэтому версию с непрорисованым швом считаю несколько сомнительной. Но вытачки я вижу ясно.

Прикрепленные миниатюры

  • image001.jpg

Бить первой, сзади и бутылкой...

#11 katjusha

katjusha
  • Горожанин
  • 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Луцк, Украина

Опубликовано 11 Май 2013 - 17:16

Я вижу не вытачки, а складку ткани под грудью. Да и если подумать - вытачка делается не под грудью, а на груди. В том месте где видна складка, вытачка не может нести никакой функциональной нагрузки.

#12 Devochka-pai

Devochka-pai
  • Горожанин
  • 58 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Питер
  • Interests:Шью потихонечку...

Опубликовано 12 Май 2013 - 01:31

Я вижу не вытачки, а складку ткани под грудью. Да и если подумать - вытачка делается не под грудью, а на груди. В том месте где видна складка, вытачка не может нести никакой функциональной нагрузки.

Нарисовала, что и где я вижу.
Бить первой, сзади и бутылкой...

#13 Devochka-pai

Devochka-pai
  • Горожанин
  • 58 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Питер
  • Interests:Шью потихонечку...

Опубликовано 12 Май 2013 - 01:33

Я вижу не вытачки, а складку ткани под грудью. Да и если подумать - вытачка делается не под грудью, а на груди. В том месте где видна складка, вытачка не может нести никакой функциональной нагрузки.

Я вижу выточки не под грудью, а "для груди", и вижу эти самые выточки для груди сверху, в направлении от воротниковой оторочки к соску...

Прикрепленные миниатюры

  • магдалина.JPG

Бить первой, сзади и бутылкой...

#14 katjusha

katjusha
  • Горожанин
  • 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Луцк, Украина

Опубликовано 12 Май 2013 - 02:14

При крое реглан это совершенно непонятное место для вытачек) Впрочем, нужно рассматривать эту картину при большем увеличении, так как за швы и рельефы можно принять трещины на краске.

#15 katjusha

katjusha
  • Горожанин
  • 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Луцк, Украина

Опубликовано 12 Май 2013 - 03:14

Рассматривала при максимальном увеличении здесь: https://www.wga.hu/index1.html

Множество трещин на полотне, четких рельефов, вытачек и т.д. не вижу. ИМХО их там нет.

#16 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 12 Май 2013 - 15:08

Да, на своем первом киртле "по Вейдену" я сделала эти вытачки, но ориентировалась на графику прежде всего.Честно говоря, не уверена - вытачки ли это или просто худ. прием.

https://www.wga.hu/ar...hi/4magdale.jpg
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine

#17 Devochka-pai

Devochka-pai
  • Горожанин
  • 58 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Питер
  • Interests:Шью потихонечку...

Опубликовано 16 Май 2013 - 05:38

Да, на своем первом киртле "по Вейдену" я сделала эти вытачки, но ориентировалась на графику прежде всего.Честно говоря, не уверена - вытачки ли это или просто худ. прием.


Значит, их вижу не только я. Вейден, по всей видимости, до мелких деталек вьедлив был необычайно, шовчики, которыми колечки для шнуровки пришиты, проработал, и отдельные стежочки на отделке пояса, и каждую складочку на кольцах сатурна. И не лень ему было, нарисовал все с дотошностью. Лично я, пожалуй, поверю в выточки.
Бить первой, сзади и бутылкой...

#18 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 08 Август 2013 - 20:36

Партлеты.

Прикрепленные миниатюры

  • bMQrD-xD7pY.jpg
  • Cette notice fait partie d’une série Christine de Pisan, Epître d’Othéa, La Haye, Bibliothèque Meermanno, KB74G27 Datation entre 1450 et 1475.jpg
  • Harley 4375 f. 77.jpg
  • Origin France, Central (Paris) Date between 1473 and c. 1480 Language French Script Gothic cursive Artists Attributed to Maître François.jpg
  • партлет_1.png
  • рене анжу.png
  • MASTER of the Legend of St. Ursula 1.jpg
  • MASTER of the Legend of St. Ursula.jpg

This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine

#19 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 08 Август 2013 - 20:42

И еще.

Прикрепленные миниатюры

  • dw57i93v7f0.jpg
  • flemish-girl_late15th_Brussels_Musees-Royaux-des-Beaux-Arts_d.jpg
  • Jean de Courcy Origin Netherlands, S. (Bruges) Date Last quarter of the 15th century, before 1483 Date Last quarter of the 15th century, before 1483.jpg
  • One of the holy women from the Affligem Altarpiece, left panel Presentation in the Temple Master of the Joseph Sequence Ca. 1495.jpg

This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine
К разделу «Гардеробная комната - Запад»



Также с меткой «xv век, kirtl, cotte, киртл, котт, франко-бургундский костюм»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


  1. Тоже Форум
  2. → Специальные
  3. → Гардеробная комната - Запад
  4. Privacy Policy
  5. Правила форума ·