омоньер - вязаный или вышитый?
#1
Опубликовано 08 Сентябрь 2011 - 12:09
Требуется квалифицированная консультация.
Есть в экспозиции посвященной дореволюционным раскопкам в Увеке (Саратовский краеведческий музей) большой хорошо сохранившийся кошелек. Датируется 13 веком, Золотая Орда.
В экспозиции пишется что это вязание крючком.
Мало того что узор и внешний вид совершенно характерный для омоньеров европейских 13 века, даже я бы сказала испанских, так еще и на мой немного натасканный взгляд это не вязание крючком, а вышивка крестом или длинным крестом, через витрину подробностей не разглядеть.
Отсюда вопрос. Была ли техника вязания крючком в Золотой Орде или Европе в 13 века, вязались ли целиком омоньеры?
Как Вы считаете - это европейский омоньер?
Есть ли данные об импорте омоньеров из Европы в Орду.
Вы считаете, это вышивка?
Я сказала свое мнение руководству музея. В общем, вполне возможно, что надпись под этим атерфактом изменится. Я привела те данные которые есть у меня (фото кошельков 13 века, в т.ч. с вышивкой).
Буду благодарна за помощь.
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot
#2
Опубликовано 08 Сентябрь 2011 - 12:41
Мы не можем грамотно аттрибутировать эту вещь по одной простой причине: есть ограниченное количество швов, цветов, мотивов. Их комбинации образуют стили вышивки.
В контакте я, периодически, пытаюсь донести банальную мысль, что многие стили настолько похожи, что сходу отличить этнографию 19 века некоторых африканских стран от вышивок территорий Восточной Европы, мягко говоря, затруднительно. В смысле почти невозможно.
Более широкие временные рамки только добавляют белых пятен.
Так что наше мнение, не европейский ли это кошелек, будет чистой воды бредом воспаленного сознания после выхода в астрал.
По поводу техники: есть укрупненная фотография фрагмента?
#3
Опубликовано 08 Сентябрь 2011 - 17:21
Уважаемые коллеги! Вопрос очень серьезный.
Требуется квалифицированная консультация.
Есть в экспозиции посвященной дореволюционным раскопкам в Увеке (Саратовский краеведческий музей) большой хорошо сохранившийся кошелек. Датируется 13 веком, Золотая Орда.
В экспозиции пишется что это вязание крючком.
Проблема еще и в том, что вещь реставрирована. Скорее всего, то что нам кажется подкладкой - на самом деле подмена, как на монтаже вышивки с драконами.
Если это так, то это действительно скорее вязание, а не вышивка - вышивка распалась бы.
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#4
Опубликовано 08 Сентябрь 2011 - 19:44
меня вот пообещали пустить посмотреть на экспонат вблизи с лупой...
У меня возникла ассоциация с омоньером по четким аналогиям - форма и три кисточки, а также всвязи с аналогичным кошельком 13 века из Испании, с очень очень похожим узором, и вышитым именно крестиком.
Тогда такой вопрос - было ли вообще в Европе и Азии вязание крючком в 13 веке? Когда оно стало распространяться?
Возможно ли вывязать такой узор крючком (мой опыт вязания подсказывает что нет, но мало ли...)?
Изменено: elena balashova, 08 Сентябрь 2011 - 19:46
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot
#5
Опубликовано 08 Сентябрь 2011 - 21:32
Тогда такой вопрос - было ли вообще в Европе и Азии вязание крючком в 13 веке? Когда оно стало распространяться?
Возможно ли вывязать такой узор крючком (мой опыт вязания подсказывает что нет, но мало ли...)?
Когда я собирала материал по вязанных вещах на Европу, нашла данные только о вязке иглой и спицами (с конца 14 века). Вязанных крючком артефактов найти не удалось(
Но такой узор можно вывязать крючком. Точно) Моя мама когда-то вязала таким зигзагом полосатые юбки) Столбиками с накидом.
#7
Опубликовано 09 Сентябрь 2011 - 13:23
Вообще, вязаные сумочки встречаются и в Европе и на Ближнем Востоке как говорят статьи, подобное "вязание" пришло в Европу их исламского мира.
https://www.strangelo...ttingnotes.html
https://wkneedle.bayr...32_kintting.pdf
https://www.sca.org/t...valKnitting.pdf
Я мягко говоря не специалист по Золотой Орде Но, может эти ссылки будут полезными.
Средневековая Кухня Западной Европы https://vk.com/medieval_cuisine
#8
Опубликовано 09 Сентябрь 2011 - 14:19
Вот тут тоже завязочка на продернутый шнурок и три кисточки.
Byzantine relic pouch from the 9th century; stored at St. Michael in Beromünster, Switzerland; lions and other quadrupeds worked “on a blue silk ground; lined with ruby red taffeta. Seams at the bottom and along one side. Two strips of similar silk, ending in fringes, adorn the side edges. The drawstrings and carrying-cords are tablet woven silk.” (Flury-Lemberg 273)
Трудно судить по фото, но это вполне может быть крючок.
And one head is better than none.
#9
Опубликовано 09 Сентябрь 2011 - 17:00
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#10
Опубликовано 10 Сентябрь 2011 - 08:44
Изменено: Salmin, 10 Сентябрь 2011 - 08:44
#11
Опубликовано 10 Сентябрь 2011 - 10:30
Так что возможно, этот кошелек если и вывязан, то спицами, а не крючком.
А именно вязание крючком в Европе раньше 16 века встречается? И откуда оно могло прийти?
Касательно работников музея и текстиля - по сложившемуся у меня впечатлению от общения с разными историками и археологами - во первых они в подавляющем большинстве саржевого переплетения от полотняного не отличат, а во вторых - у них есть четкая специализация, и если человек занимается военной историей, керамикой или стратификацией - в вопросах текстильных лучше обратятся к другому специалисту - который занимается тканями.
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot
#12
Опубликовано 10 Сентябрь 2011 - 13:02
Сильвен, спасибо за ссылки, масса интересного, и некоторые вещи наводят меня на мысль об аналогиях. но это - вязание спицами, о крючке там не говорится...
Так что возможно, этот кошелек если и вывязан, то спицами, а не крючком.
А именно вязание крючком в Европе раньше 16 века встречается? И откуда оно могло прийти?
Касательно работников музея и текстиля - по сложившемуся у меня впечатлению от общения с разными историками и археологами - во первых они в подавляющем большинстве саржевого переплетения от полотняного не отличат, а во вторых - у них есть четкая специализация, и если человек занимается военной историей, керамикой или стратификацией - в вопросах текстильных лучше обратятся к другому специалисту - который занимается тканями.
Вот к нему и обратились
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых